View Full Version : هل للأكراد تاريخ في الکردستان الجنوبیه؟
رد للاخ ابو کوبال حول مقالته المنقوله حرفیا من الشبکه البصره الالکترونیه، المقاله التی نشرت تحت نفس العنوان و تحت الاسم المستعار. اولا هذه المقاله، لیس دراسه تاریخیه و لا دراسه موضوعیه، و لیس مبنیه علی اسس المصادر و اسلوب التاریخی و لیس هناک مصدر واحد فی المقاله. الکل یستطیع عن یکتب ما یحلو له او ما موجود فی مخیلته، ولکن نحن نتکلم عن التاریخ و لیس عن السیاسه لنقول بما نقتنع به، بل یجب ان نقول ما هو موجود فی الواقع. ثانیا؛ التاریخ لیس من اختصاصی و معلوماتی عن التاریخ متواضعه جدا ، ولکن انا انقل لک مقتطفین فی کتاب لشخص موءرخ و اکادیمی و محاید و خبیر فی شئون الشرق الاوسطیه، و کتب عن الکورد فی سنه 1864 . جزء من هذا الکتاب موجوده علی الشبکه الانترنیت علی عنوان التالی:
http://cdl.library.cornell.edu/cgi-...=ABQ0722-0023-4
و اسم الکاتب هو ولیم کلارک و اسم الکتاب او البحث هو القبائل الکردیه فی غرب اسیا
Clark, William, Rev., "The Kurdish Tribes of Western Asia," The New Englander, vol. 23, issue 86 (January 1864،
مع ترجمه النص لمقتطفین فی الکتاب انا انقل النص الانکلیزی ایضا لان عربیتی غیر مکتمله
المقتطف الاول
Gutian destabilising Akkad at the end of the reign of King Melem of Unug. The first Gutian king was Inkishuc. The last Gutian king was Tirigan, who was preceded by 21 kings, reigning roughly a total of one century (estimates vary between 80 and 120 years, with 91 years often quoted as probable). The dynasty was succeeded by the 3rd dynasty of Ur. The Gutians were a people of ancient Mesopotamia who lived in the central Zagros Range. Nothing is known about their origins. They may have been an Indo-European speaking people, possibly related linguistically to early Kurds ]
قامو الگوتیون بتزعزع الاستقرار الاکد في نهاية عهد الملك melem ملک unug. أول ملك الغوتيان کان inkishuc. و آخر ملك الغوتيان کان tirigan. هذا الملک کان يسبقه 21 الملوك. حکم الگوتیون کان الساءده تقريبا لعده العقود (تتراوح التقديرات بين 80 و 120 سنة ، 91 سنة غالبا قوله محتمل). فان سلالة الغوتیون خلفه سلالة الثالثه للاور. كان الغوتيون شعب قدیم من البلاد الرافدين الذين عاشوا في وسط سلسله جبال زاغروس. لم يعرف شيء عن اصلهم. ولکن کانو یتکلمون اللغه الهندو الأوروبية، وربما الگوتیونن هم من الاجداد الاكراد]
المقتطف الثانی:
For a long time the states founded by the Hurrians remained small, until around 2500 BC when larger political-military entities evolved out of the older city-states. Four polities are of special note: Urartu, Mushku, Subaru and Guti/Qutil. The kingdom of Mushku is nowbelieved to have brought about the final downfall of the Hittites in Anatolia. Their name survives in the city of Mush/Mus in north central Kurdistan. The Subaru, who operated from the areas north of modern Arbil in central Kurdistan, have left their name in the populous and historic Kurdish tribal confederacy of Zubari, who still inhabit the areas north of Arbil. The name of Mount Ararat is a legacy of the Urartu. The Qutils of central and southern Kurdistan, after gradually unifying the smaller mountain principalities, became strong enough in 2250 BC to actually annex Sumeria and the rest of lowland Mesopotamia. A Qutil dynasty ruled Sumeria for 130 years until 2120 BC.
لفترة طويلة الدول التی اسستها hurrians الهوریون او الحوریون کان دویلات صغيرا ، حتى حوالي 2500 قبل الميلاد عندما تطورت خارج المدينة القديمة الكيانات السياسية - العسكرية کبیره.اربعه کیانات السیاسیه الجدیده هی کالاتی آرارتو او ارارات ، mushku مشکو (2) ، سوبارو وغوتي / qutil. الموءرخون یقولون بان مملكة mushku قد اسفر عن سقوط النهائي من الحثيين في الأناضول. يبقى اسمهم في مدينة الهريسه / موش في شمال وسط كردستان. فان سوبارو ، الذين کانو یقطنون فی شمال اربيل في وسط كردستان ، تركت اسمها في سكانها التاريخي وهی الاتحاد القبائل الكرديه (الزیباری) ، الذين ما زالوا يقطنون المناطق الشمالية من اربيل. اسم جبل ارارات هو تراث للارارتو. فان (الگوتیون) qutils کانو فی وسط وجنوب كردستان ، بعد ان تمکنو باتحاد تدریجیا القبائل الجبلیه الصغیره فی الجبال ، اصبحت المملکه قوية بما فيه الكفايه في 2250 قبل الميلاد، و استطاعوا ان یلحق بلاد سومر وبقية سهل بلاد الرافدين الی مملکتهم. سلالة ألگوتیون حكمو بلاد سومر عن 130 عاما حتى 2120 قبل الميلاد.
ملاحظات:
1-هذه الکلمه هور او خور هی کلمه کوردیه و معناها الشمس ' ربما کلمه حوریون یاتی من عبادتهم للشمسز حیث للشمس مکانه عالیه لدی الاکراد لیومنا هذا و الدلیل علی ذلکک هو علم کردستان و مکانه الشمس لدی الدیانه الکردیه الایزیدیه. و ارجوکم قارنو هذه الکلمه مع قصه سیدنا ابراهم حول عباده الشـمس ، القصه الموجوده فی کل من القرئان الکریم و التورات المقدسه، و قارنو معنی المجازی لکلمه حوری عند العرب و استعمالها فی قران الکریم. ایضا قارنوا معنی اسم سیدنا ابراهیم، و هی فی الاصل ئهبراهام کما ذکر من قبل الیهود والاغریقیون، والانکلیز. و فی السفر التکوین (التورات) یصف ابراهام ب( العم للجمیع) و فی الکوردیه ئهبراهام یعنی الاخ للجمیع (ابرا او برا = اخ و ههم او ههمو او ههمی =الجمیع)، ایضا ابحثو عن کلمه و منطقه نمرود ، من این جاء هذه الکلمه و ماذا تعنی بالکردیه و و هل لها معنی اخر فی ای لغه اخری،ما علاقتها بسیدنا ابراهیم او ئهبراههم، و این تقع هذه المنطقه. ثم قارنو کلمه نینوی و (نوی نواد ئاوا)، و ما علاقته بنواد شیر ملک المیدین الذین سقطو حکم الاشوریون.
2-ایضا هناک الاثار لحضاره مشکو او المشاره اللذی ێقع فی منطقه بتوین قظاء رانیه، و لحد الان هناک منطقه اثریه قدیمه جدا باسم مهششاره ای (مهش او مهشکو+ شار = مدینه)، و فی سنه 1947 ای ب 10 سنوات قبل تغطیت المنطقه بماء سد الدوکان، قامو الاثاریون بتنقیب جزء من هذه المنطقه و اخذوها لبغداد، و مع اسف الشدید هذه الحظاره کبیره دمرت بشبه کامل من قبل الحکومه العربیه فی العراق فی سنه 1956 بسبب انشاء سد الدوکان علی هذه المنطقه الاثریه القیمه. کما یحاولون الاتراک بتدمیر مدینه التاریخیه الکوردیه حسن کیف فی وقت الحاظر بانشا السد فی تلک المدینه.
3- ان المقاله قد کتب عن الکورد فی سنه 1886 ای قبل اکثر من 140 عاما ای قبل ابداع هذه الجغرافیات والکیانات المصطنعه (کالعراق، السوریا، الترکیا و الکویت...) من قبل الانکلیز باکثر من 60 عامالو نلاحظ فی المقاله هذه لیس هناک مصطلح کردستان العراق او کردستان الترکیا او شمال العراق (کما یحلو للبعض)، بل هناک عبارات مثل وسط او جنوب کردستان او شمال کردستان الاسم التاریخی والحقیقی لکردستان.
هناک مواضیع کثیره بالانکلیزیه حول تاریخ الاکراد و کونهم اقدم شعب فی کردستاننا الحالیه الموجوده علی شبکه الانترنیت، ولکن اکثریه هذه المواضیع لم تم ترجمتها الی العربیه، انظر اللینک الاتی:
http://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/kurds.htm
مع تحیاتی للجمیع
ئارام
ابو كوبال
10-10-2007, 08:43
السيد ارام .
انا لم اجلب هذا الكلام من جيبي وانما هو وقلئع وحقائق اين هو التراث العمراني للاكراد اذا تقولون نحن سكان الشمال ولو رقعه حجريه واحده يثبت وجودكم .
ولكي لا اطيل عليك اذهب الي موقع ويكوبيديا العالميه وباللغه الانكليزيه لتري وتقرا من هم سكان كردستان الاشوريين ام الاكراد والسلام
وليد دولة
10-10-2007, 09:14
الاخ ارام ان تفسيرك لكلمة ابراهيم باللغة الكردية ومعناه هو اخ الجميع.. هذا يعني ان ابراهيم عليه السلام كان كرديا وارسله الله الى نمرود الكردي وهذا ايضا معناه ان يعقوب عليه السلام كردي واليهود كلهم اكراد وان اسماعيل كردي وبما ان جد محمد صلى الله عليه واله وسلم كردي فيكون الرسول كردي وبما ان السيستاني من ذرية علي بن ابي طالب عليه السلام يعني ايضا هو كردي وبما ان الاسلام اساسه كردي واليهودية اساسها كردية والمسيح عليه السلام كردي من جهة الام ومعناه ان المسيحيين ايضا اكراد وهذا يعني انكم لن تحتلوا شبكستان فقط وانما كل الكرة الارضية لان جميع المسلمين يتبعون نبيهم الكردي وان من يحكم العالم اليوم هم اليهود وهم اكراد بالاصل.. فعلينا اذن نحن الشبك المساكين ان نخرج من الكرة الارضية ونبحث عن كوكب اخر في هذه المجموعة الشمسية ولكن الخوف كله ان نجد قجغجي كردي ايضا هناك.
اخي ان بحثك وتحقيقك هذا لايدخل في رأس العصفور فكيف يدخل في رأس البشر. انكم تحاولون بهذا الاسلوب اثبات احقيتكم على العالم كله.. وتأكد انه لن يصدق كلامك سوى السذج الذين يحلمون بأمجاد لن تتحقق ابدا ولاحتى في الاحلام.
ارجو منك ان تستيقظ من هذه الغفلة.. وادعوك ان تنشر موضوعك هذا في اي منتدى عربي او اسلامي كي ترى الرد.
ابو كوبال
10-10-2007, 10:30
الاخ وليد المحترم.
ضاعت رؤوس الخيوط بيد الجماعه حتي ارام بدا يخبط ماي ودهن النبي ابراهيم سواه كردي واثير يقول محمد موعربي يمكن من جماعه كرد شبك لان اسمه كاكا حمه عندهم
والباجلاني يقلب دفاتر عتك وبدا يبيع العتيك بالسوق .
ومحمد النوري بعد نسي يكتبنا ايات قراءنيه وصار اسبوع ما مبين لازم داخل خلوه يطلعنا القران انزله جبريل باللغه الكرديه .
واثير بداء يتعذر وانت قبلت العذر بعد منو اكو من الجماعه ناسيهم ها.......
زنكنه وادراك ما الزنكنه صاير شريف روما براءسنا وناسي ان الدور راح يجي عليهم في محكمه الانفال وايدهم ملطخ بدماء شهداء الكرد الابطال .
وبعد اش اعد واعد ياخي وليد خليها علي الله .
هذا كلام مسيء غير مقبول..... بحزاني نت
وليد دولة
10-10-2007, 10:36
اخي ابو كوبال
خليهة على الله وين ماتصير
طرة المكتوب الك ميصير للغير
مع احترامي للاغنية
انت ماتستحي انى لو كنت مكانك ما كنت اكتب بعد ...بس اللى ما عنده اي شيء نا يهمه الكرامة , لقد كنت محقا يا ابو فرجال عندما قلت لك انت مو الشخص اللي يقدر يكب في التاريخ طلعت فوق كلة بايك السارق لمقالات تافهة من منو من الجبهة التركمانية .. كنت اعرف انت مغولي الاصل ... بالله مو عيب عليك ورا كل هذا العمر تجي تبوك.
وليد دولة
10-10-2007, 13:33
http://content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/0002006E.gif http://content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/0002006E.gif http://content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/0002006E.gif http://content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/0002006E.gif http://content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/0002006E.gif
السيد زنكنة انت تثير الضحك فعلا.. كان المفروض بك ان ترى الخشبة التي عينيك قبل ان تقوم بالبحث عن الشوكة التي هي غير موجودة اصلا في عيون ابو كوبال.
كان المفروض بك ان تتهم جماعتك بالاول بسرقة مواضيعي التي لااسمح لكم بنقلها وبعدين تتهم ابو كوبال.
عجبا تنهون عن فعل وانتم تقومون به وبشكل اقبح.
ابو كوبال
10-10-2007, 13:44
لسيد زنكاوي
انا سبق وان قلت اني نقلت دراسه عن الوجود الكردي في المنطقه . فانا اذا كنت سارق لمقاله حسب ادعائك فانتم الان تسرقون هويه شعب بكامله وتزورون التاريخ واسماء الملل والشعوب ماهو راءيك باسم شبك كرد وهل كان يوما يطلق علي الشبك هذا الاسم .
اخجل يا رجل ولكن ماذا تترجي من جحوش صدام
الشبكية جزء لا يتجزء من اللغة الكردية واحد فروع لهجاتها المتعددة , انكم غافلون تماما عن التاريخ وعن ما كتبه المستشرقون والمؤرخين حول اللغة الكردية ولهجاتها وكردية اللهجة الشبكية , هناك تطابق واضح بين اللهجة الماجو الكورانية الكردية داخل الشبك والباجلان والكاكائية في موصل وكركوك وخانقين وهورامان , الدلائل اللغوية للسيد باجلاني خير دليل على تطابق اللهجتين بس لانك ما عندك كلام عليه لا تجاوب , الشبك اكراد سواء شئت ام ابيت قصدي على اللهجة بس اذا انتم تستنكفون فانتم احرار فيما تشاؤون , اصنعوا ما شئتم اصنعوا قوميتكم الشبكية بس مو على حساب اللغة الكردية وقواعدها ومفرداتها , وتقدرون في نفس الوقت او بعد ذلك انشاء الامة الشبكية من النهر الى النهر .
وليد دولة
10-10-2007, 14:49
اللهجة الماجو الكورانية ظهرت فقط في الاونة الاخيرة. اذهب واسأل اي شخص شبكي وقل له ان لهجتك كورانية كي يجيبك بالجواب الذي تستحقه.. على فرض ولو انه من المستحيلات ان ماتقوله صحيح.. اين كانت الاحزاب الكردية في عهد صدام وماقبله من العهود السابقة.. انا اعلم ان في نفسك لاتؤمن بأن الشبك اكراد ولكنه رزق تسترزق منه بعدما افلس الاغا احمد محي الدين جحش صدام الذي كنتم من اتباعه.
لو انكم تفكرون مع انفسكم لبضع ثواني ستجدون انكم دمى بيد هذه الاحزاب.. لانه لابد ان يأتي ذلك اليوم الذي سيعيش فيه الشبك مع العرب والاكراد وباقي القوميات بهدوء وسلام وعندما سيتعاتب الاخوة الشبك والاكراد فيما بينهم سيقول الاكراد نحن مالنا علاقة انهم الجحوش الذين باعوا انفسهم لنا وهم الذين خانوكم وماظلمناهم ولكن كانوا انفسهم يظلمون.
لقد تماديت كثيرا يا منافق ابو الف وجه ويا ابو الاعتذار الدائمي ...اقول لكم لو كان في الدنيا جحش واحد فهو انتم اللي بعت انفسكم لكل ما هو ضد الاكراد.
وليد دولة
10-10-2007, 15:12
لن ينفعك البحث عن الاعذار الواهية.. فالكل يعلم من باع نفسه ولمن.. وانت بالذات كنت في السابق من الفرسان الجحوش تقاتل الشعب الكردي واليوم تقاتل الشبك.. فالخيانة في دمك تسير من يوم وعيت على هذه الدنيا.
الكل يعلم معنى زنكنة سواء من الشبك او الاكراد وانت الذي تريد التفرقة بين الشعبين سيؤول فألك الى خيبة أمل ان شاءالله. فما انت الا قطعة من احجار الشطرنج وسيأتي اليوم الذي يقال لك كش مات.
السید ولید الدوله..رغم ان هناک نوع من الاستفزاز فی مداخلتک، و مع هذا اشکرک علی ملاحظاتک و اتمنی لک الموفقیه و السعاده و عمر الطویل..یا اخی التاریخ و مساهمه فی الحضاره البشریه لیس حصر علی الیهود او العرب..ولیس لهذین الامتین العریقتین ای فضل علی الاخرین، و فی نهایه المطاف کلنا من بنی بشر و مخلوق الله..عصرنا هذا اللذی نعیش فیه، هو عصر اکتشاف الحقائق و الاسرار، کما هو ایضآ زمن الاعتراف بسیاده وکرامه الانسان مهما کان لونه او عرقه او لغته او دینه، وهناک عشرات المنظمات الاممیه تعمل لهذا الهدف. زمن اموءرخین و الواعضین السلاطین قد ولی، بعد لا یمکن واحد یسمع لامثال المسعودی و اذا یتهم الاکراد بانهم من الجن. و الناس الیوم یضحکون علی السیاسی الترکی لو یقول الاکراد هم اتراک الجبال. کون النبی ابراهیم من الکورد او من الیهود لا یتغیر من وضعنا الحالی بشیء..یجب علینا ان نعمل من اجل سعاده اطفالنا و اجیالنا القادمه، ومن اجل ازدهار مجتمعنا وبناء مجتمع دیمقراطی مسالم. وان نشجع الناس علی التسامح و العیش المشترک..یا الاخ العزیز لو کانو سیستانی او العرب او الامام علی او الیهود من الکرد او الکرد من هئولاء الناس هذا ایضا لا یتغیر بشیئ من الواقعنا.. یا الاخ العزیز من الاحسن لنا ان نتعامل مع بعضنا البعض بروح الاخوه..انا شخصیااری بان التعایش السلمی بیننا اهم من کل شیءحتی من قرار الشبک حول اصلهم او هویتهم .. و یا الاخ العزیز لا تحتاجون ان تبحثون عن الکوکب الاخر، التاریخ سوف یثبت بان الاکراد سیکونون اکبر المساندین لبنی جلدتهم الشبک، کما فی الماضی لیس لنا ای ضیر للشبک و فی المستقبل لن یکون لنا غیر المحبه و الاخوه..
امما بالنسبه للاخ ابو کوبال، حول وجود حجر واحد یثبت وجود التاریخی للاکراد، یا الاخ العزیز کردستاننا ملیئه بالاثار، من قلعه نوادشیر فی موصل الی قلعه اریا+بیل =التل الاری فی اربیل الی قلعه شیروانی فی کلار، قلعه مشاره فی رانیه قڵعه فی قلعه ذزه، قلعي مریوان، سور دیار بكر و مئات من الاثار الشاخصه ترجع لاجدادنا الاکراد من السهوبارو العیلامیین، اهوریهون المیدیهون...الخ .. امما اذا نعتمد علی التاریخ المکتوبه من قبل جماعه العفلقیین الطوورانیین فلیس لنا ای تاریخ، لانه واحد ینکر وجودک لا یدرسون تاریخک بل یدمرونه کما دمروه
مع تحیاتی
ئارام
وليد دولة
10-10-2007, 16:03
الاخ ارام المحترم
تحية خالصة ارسلها لك ويشهد الله اني لم اكتب مداخلتي لاستفزازك.. لانك اخي في الوطن والجنسية ولكن المداخلة كانت بسبب طرحك الذي لم يكن متسلسلا او انك لم تتمكن من ربط الاحداث جيدا.
اخي وجود الاكراد على ارض العراق هو امر مفروغ منه ولن يستطيع احد نكرانه لانه من شب على شيء شاب عليه فعندما فتحنا اعيننا على الوجود كان هناك وجود للاكراد والعرب والشبك والايزيديين والتركمان والمسيحيين فهذا امر يسلم به جميعا.
اما بالنسة لقول المسعودي او غيره ممن نقله عنه بأن الاكراد هم من الجن فهذا لايصدقه المجنون فكيف يصدقه العاقل.
كان ردي اليكم هو ايضا ليس موجه لك شخصيا وانما لجميع الاخوة الكرد لان لي اصدقاء اكراد كثر هنا وعندما نتطرق في بعض احاديثنا عن القومية الكردية اجدهم يربطون الاكراد بالنبي ابراهيم عليه السلام ومن ثم يوصلونه الى رسول الله صلى الله عليه واله وسلم فعندما اسأل عن الدليل لااجد جوابا ولهذا قمت انا بالرد على موضوعك ولم يكن من باب الاستهزاء او الاستفزاز فأنت لم تتعرض لي بسوء وانا لن اتعرض لك بسوء ان شاءالله والتاريخ يثبت اننا اخوان.
الكل يعلم دفاع الاكراد عن ارضهم على مر التاريخ وخاصة في الخمسين سنة الماضية ونحن الان نتعامل مع موضوع الارهاب بنفس اسلوب النضال الكردي ولكن ليس بالسلاح بل بالسياسة فالمجتمع الشبكي لايتحمل الموقف العسكري ولا اعتقد ان الشبكي يوما سيرفع السلاح بوجه اخيه العربي او الكردي لان هناك روابط مشتركة تجمعنا بين القوميتين وهي الجيرة والمصاهرة.. واما اختلاف الاراء في هذا الوقت فلابد ان يأتي يوم وتحل كل المشاكل الموجودة.
ان مانطلبه هو فقط عدم التدخل بشؤون الشبك من قبل الاحزاب الكردية.. اما الشعب الكردي تأكد ان مكانه في القلب نفس مكان اي عراقي.. فهل تعقل يا اخي كيف يكون عندي اصدقاء موجودين معي ومن ثم اقف موقف المعادي لهم.. ان المشكلة الان هي ليست بين الشعب الشبكي والشعب الكردي.. بل ان اساس المشكلة هم من ارتضوا ان يكونوا سلعة بيد الاحزاب المتواجدة على الارض ونحن لانستثني اي حزب موجود في العراق فكل حزب يريد ان يجعل له موطئ قدم على اكبر مساحة من ارض العراق ولهذا ترانا ندافع عن ارضنا وقوميتنا وهويتنا الشبكية من الضياع والتزوير والسلخ.
تحياتي لك.
الاخ آرام العزيز
تحية طيبة ونحي فيك الروح الاخوية الطيبة والطرح العقلاني واحضاري المقنع في مداخلتك الاخيرة واقدر شخصيا عرضك للحقيقة التي يجب ان يفهمها كل منا باننا بنو البشر متساوون في الحقوق والواجبات بغض النظر عن الوان السنتنا و اشكالنا ومنابع اصولنا ولا فرق بيننا في انسانيتنا وان البحث في فضل اصل على اصل لا قيمة له ، وادعو الجميع الى اعتبار ذلك نقطة انطلاق الى سعادة الجميع . وارجو من الجميع الاتزام بذات الاخلاقية في الطرح الموضوعي للمسائل وبكل صدق وصراحة
تحيه طيبه
اما بعد يؤسفني ويؤلمني جدا ان ارى مثل هذه النقاشات وهي تنشر على الانترنيت وامام انظار الملأ لما لها من اثار سلبيه تعكس المجتمع الذي نعيش فيه ، انني لا اعاتب ابو كوبال واخرين بقدر ما اعاتبك انت لاننا تعودنا على اسلوبك الهادىء والتزامك باداب الكلام واحترام الراي الاخر ولاننا عرفناك مثقفا ومبدئيا ومعروفا بمواقفك فها نرى العكس من ذلك ومع كل الاسف وعذرا لهذه الكلمه ،فالذي نراه منكم وفي هذه الايام لاتليق بكم وانتم كمدير لمنتدى هام و واسع الصيت والشهره ،فاملي ان يتسع صدركم اكثر وان تتقبلوا كلامي بروح رياضيه عاليه والله من وراء القصد .
اخوكم الصغير ...................... بيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــار
وليد دولة
11-10-2007, 09:45
اخي بيارا المحترم
انا اتقبل كلامك برحابة صدر والرد الذي ارسلته مؤخرا للاخ ارام يثبت هذا ورأيت ربما ردي للاخ اثير كذلك.. انا لااحب استعمال العنف مع اي شخص غريب فكيف يكون هذا مع عراقي سواء كان كردي او شبكي او عربي او مسيحي او ايزيدي الا من كان غاصبا لارضي وقوميتي وهويتي.
اخي الكل يعلم ان العنف لايولد الا العنف ونحن في ظرف لايسمح لنا الا باستخدام السياسة والكلمة الطيبة.. واما بالنسبة للاخ ابو كوبال فتأكد انه من اطيب الناس وانه يكره العنف الى ابعد الحدود حاله حال اي شبكي اخر ولكن اذا كان هو يتعرض لاساليب استفزازية من بعض الاعضاء فهو حر في كيفية دفاعه عن نفسه واهله.. نحن لانعلم ماهو ظرفه ومالذي جرى عليه من تواجد الاحزاب في منطقتنا.. انه لم يؤلف الموضوع الذي كتبه وانما نقله لكم وبالنتيجة عليكم ان تكتبوا ردودكم بدون اي تجريح او استفزاز.
اخي بيارا انا لااعلم اذا كنت انت كرديا او شبكيا ولاتقل لي انك شبكي كردي (لانه بصراحة سبانة 17 ماترهم على برغي 10 الا اذا كان المطلوب استعمال المطرقة لكسر البرغي) ارجو انك فهمت المقصد.
اخي اذا كنت مواطنا كرديا ابا عن جد فأنا احترمك ككردي تدافع عن كرديتك وانا ايضا معك في هذا الامر ولكن اذا كنت شبكيا تريد التكريد فلن اجد حينها مناصا سوى الدفاع عن ارضي وهويتي من التكريد.
اخي كما قلت لك انا احترم رأيك واتمنى ان تكون مدافعا عن هويتك الشبكية.
الاخ الكبير والاستاذ الفاضل وليد دوله المحترم
بعد التحيه اخي العزيز انت خيرتني بين امرين لاثالث لهما (اما ان اكون كورديا او ان اكون شبكيا ) اي انك لاتقبل او لاترضى كاقل تقدير ان صح التعبير ان يقال او اقول( الكورد الشبك) او (كوردي شبكي) كانك تقول انت عربي ام مسلم او انت كوردي ام مسلم فاذا قلت انا مسلم فهذا لايعني ابدا انني لست كورديا والعكس صحيح اخي العزيز انا كلي ايمان وثقه باني كوردي وابن كوردي ابا عن جد ولكن شاء القدر و لاسباب عديده ان نسمى شبكا وحسب قناعتي الشخصيه :-
1- عشيرتي كورديه لامحال وابناء عمومتي موجودين في مجمع كلكجي والعديد من القرى التابعه لقضاء شيخان ناهيك عن مناطق كثيره تتواجد فيها عشيرتي وهم كورد .
2- حتى ان هذه اللهجه او اللغه كما يسميها البعص (الشبكيه او الباجلانيه )هي كورديه وبادله دامغه انا مقتنع بهاتماما والهورمان خير مثال على ذلك .
3- احساسي بالانتماء الى الامه الكورديه .
4- وجود عدة عشائر كورديه في المنطقه مثل الباجلان والتي تشكل نسبه عاليه لايستهان بها وكذلك الزرار والروزبيان وغيرهم اي ان اغلبية الشبك هم كورد مما تستطرد عندي فكرة اننا وحيدون وغرباء في المنطقه حتى استبعد عن نفسي بانني كوردي .
بالاضافه الى العادات والتقاليد القديمه لا المكتسبه منها حديثا وهذا ينطبق على الزي (فمات جدي ولم يضع العقال على رأسه ابدا ) وكل هذا لايعني انني لست شبكيا فهذه التسميه التي الصقت بنا انا وانت ستلازمنا الى ما شاء الله لانها اسم (داله ) اولا ولاننا نريدها لانها تجمعنا ثانيا .
انا معك ان (الكورد الشبك) هي تسميه حديثه وغريبه على مسامع الكثيرين او انها مقززه عند البعض وهؤلاء ينقسمون الى قسمين فالقسم الاول يرى انها تصغير اي اعتبارهم كورد درجه ثانيه او ثالثه والا لماذا لايقولون كورد فقط فالاجابه هي لكون هذه الفئه الكورديه لها خصوصياتها من حيث اللهجه او ربما لان اغلبهم جعفريوا المذهب او لان الغالبيه منهم يفخرون باسم الشبك واما القسم الاخر فيرى فيها تناقضا لانه يعتبر الشبك قوميه مستقله بحد ذاتها او لوجود عوائل عربيه الاصول فيرى انها اقصاء وتهميش ولو اني لست مقتنعا بهذه النقطه لان اغلبهم متمسكين بقوميتهم العربيه وهذا ما نجده على ارض الواقع فجاءت هذه التسميه كحل اوسط لجميع الاطراف .وعليه( انا كوردي انا شبكي)
مع تمنياتي لكم بالنجاح والموفقيه لعمل كل ماهو خير ومفيد لمجتمعنا
اخوكم.................................بيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــار
وليد دولة
12-10-2007, 10:42
الاخ الكريم بيارا المحترم
بالنسبة لما ذكرته في ردك فهو يعبر عن اقتناعك الشخصي ولايعبر هذا بالضرورة عن اقتناعات كل الشبك فمسألة اللغة تتشارك فيها معظم الدول الشرقية والهندو اوروبية.. انك ربما لم تسافر خارج العراق لتعرف ان هناك تشابها في بعض اللغات وهذا لايعني اننا من هذه الدول.. ان الانتماء يجب ان ينبع من صميم القلب والعقل لانه اذا اجتمع الرأيان (القلب والعقل) فلا يمكن حينها تغيير الشخص المقابل ولكن ان كان هناك اختلاف فيما بينهما فحينها يجب علينا البحث والتحري حتى يتفقا مع بعضهما.
ان سفرنا الى بعض هذه الدول او التكلم مع اشخاص من هذه الدول ولد عندي قناعة انه اذا اسير خلف رأيك فأننا سنضيع في دوامة كبيرة وهي هل اننا فرس او افغان ام هنود ام باكستان ام بولنديون ام يونانيون ففي كل هذه اللغات هناك مفردات متشابهة مع لغتنا الشبكية تجعل المستمع يقول سبحان الله هل اللغة الشبكية ولدت من هذه اللغات ام ماذا؟
لهذا بالنسبة الي اتحد رأي القلب والعقل على ان اللغة الشبكية هي لغة قائمة لوحدها ولا تتبع اي من اللغات التي ذكرتها لك كما انت مؤمن بعكس هذا.
اخي ان عشيرة الباجلان (البيجوان سابقا) هي ليست منبع الشبك فهم عرق من باقي الاعراق الشبكية واذا كنا نريد القول الحق فأن البيجوان لم يكونوا ليربطوا نفسهم بالشبكية حيث كان في السابق عند ذكر الشبك في المؤسسات الحكومية كانوا يقولون الشبك والبيجوان ولم يقولوا البيجوان الشبك او الشبك البيجوان لان البيجوان كانوا دائما يصرون على عربيتهم وهناك بعض القرى التي تصر على هذا الامر مثل جليوخان او اللك فهذه القريتان لاتتكلمان الشبكية بقدر ما تتكلمان باللغة العربية.
وبما اني اؤمن بأن الاحزاب الكردية ستهضم حقوق الشبك (لاتنسى اني ممن يرغبون بأنضمام الشبك الى كردستان لتحقيق الامن لاهلنا مع الحفاظ على الخصوصية الشبكية) في المستقبل لو حدث ماحدث فحينها ستكونون انتم اول الناس الذي سيتذمر من هذه المسألة.. فلماذا لانكافح من اجل ان نكون مستقلين عن العرب والاكراد وتكون لنا حرية ان نقود انفسنا بأنفسنا دون ان نكون تابعين لاحد... وعليه (انا شبكي شبكي)
مع تمنياتي لكم بالنجاح والموفقية لعمل كل ما هو خير ومفيد للمجتمع الشبكي.
بحزاني نت
12-10-2007, 11:10
تحيه طيبه
اما بعد يؤسفني ويؤلمني جدا ان ارى مثل هذه النقاشات وهي تنشر على الانترنيت وامام انظار الملأ لما لها من اثار سلبيه تعكس المجتمع الذي نعيش فيه ، انني لا اعاتب ابو كوبال واخرين بقدر ما اعاتبك انت لاننا تعودنا على اسلوبك الهادىء والتزامك باداب الكلام واحترام الراي الاخر ولاننا عرفناك مثقفا ومبدئيا ومعروفا بمواقفك فها نرى العكس من ذلك ومع كل الاسف وعذرا لهذه الكلمه ،فالذي نراه منكم وفي هذه الايام لاتليق بكم وانتم كمدير لمنتدى هام و واسع الصيت والشهره ،فاملي ان يتسع صدركم اكثر وان تتقبلوا كلامي بروح رياضيه عاليه والله من وراء القصد .
اخوكم الصغير ...................... بيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــار
كلام الاخ بيارجميل فيه دعوة للرقي والتعالي على المهاترات الغير مجدية . كما ان الاخ وليد رجل معروف ويكتب باسمه الصريح ولذا فنحن نضم صوتنا الى صوت الاخ ندعوه ان يلعب دورا مهما في تهذيب الحوار
سفو قوال سليمان
وليد دولة
12-10-2007, 11:19
اخي ابو سامان
تحياتي لك
ان الخلاف الذي نمر به الان هو خلاف وقتي ومن المؤكد انه سيزول لو اتحدنا على كلمة واحدة.. ان الايام ستثبت ان الشبك سيبقون شبكا ولن يفرق بيننا اي شيء فهذه الامور تحدث دائما من نتاجات الحروب فيجب علينا ان نتكاتف من اجل وحدة الشبك وعدم السماح بتفريق كلمتنا ابدا.
ابو كوبال
12-10-2007, 12:05
الي السيد بيار .
نحن الشبك كنا دائما بعيدين عن السياسه ومشاكلها وكنا ننصح من ابائنا بان نكون بعيدين عن السياسه لانها راس مال المفلسين .
ولكن الضروف تغيرت واقحمنا فيها رغم انوفنا ونحن كلنا حديثي العهد في ممارسه العمل السياسي ماعدا بعض الشبك الذين كانوا ضمن حزب البعث . وكانو سببا في ايذاء الشبك وكان ضررهم اكثر من منفعتهم علي المنطقه
وبعد سقوط النظام البعثي اصبحت الساحه فارغه ولم يدركو الشبك المخاطر الذي سوف تواجههم في المنطقه بسبب تغير الوضع السياسي في العراق .
وعليه تم تاسيس تجمع خاص بالشبك وهي محاوله من احد ابناءها البرره للم المجتمع الشبكي في بودقه واحده وعدم فصح المجال للاحزاب الاخري باتخاذ الشبك وسيله لغاياتهم المعروفه مسبقا .
ولقله الوعي من جانب وعدم تعلم الشبك الانضواء تحت لواء واحد يجمعهم وحقد بعض الاخرين علي كل من يحاول جمع كلمه الشبك وتكابرهم الاعمي ولماذا لم يكونو هم القاده في الشبك وخاصه البعثيين منهم حيث كانو في بدايه الامر خائفين ولم يحاولوا اظهار انفسهم خوفا من الانتقام . وعليه نري ان بعض من الشبك ذهبوا باتجاه اخر وهو الانظمام الي الاحزاب الكرديه طمعا بمنصب او طمعا بالماده .
وبدؤا بطرح موضوع كرديه الشبك وان الشبك اكراد في حين اننا لم نسمع يوما في العهود الماضيه القريبه ان الشبك هم اكراد .
ونحن كنا نعرف مخاطر هذه الافعال وما ستجر من المشاكل للمنطقه وعليه حاولنا ولا نزال نحاول ان نفهم الشبك المستكردين ان عملهم هذا هو الخطاء بعينه ليس كرها للاكراد بل حمايه للهويه الشبكيه وسلامه اهلها و المجتمع الشبكي .
ولا حظنا ان التعصب لدي المستكردين اخذ طابع العدائي لكل ماهو شبكي مما اثار مشلعر الباقين من الشبك واثار حفيظه العرب باتجاه الشبك . لكون العرب يمثل الجار الغربي للشبك وان اي تغير في مسار تفكير الشبك باتجاه الاكراد سيكون خطرا عليهم ووضعنا انفسنا في مازق تاريخي لانعرف كيف نخرج بها . وكنا دائما نوجه ونقول ان من مصلحه الشبك عدم الاصطفاف مع اي قوميه ضد قوميه اخري وانما الحياد هو قارب النجاه بالنسبه لنا .
لان المتضر الوحيد سيكون الشبك في كل الاحوال فلنفرض ان القوات الكرديه انسحبت من المنطقه نتيجه تاثير الضغط الحاصل علي الاكراد من العرب فماذا سوف يكون مصيرنا فقط الله يعلم ماذا سوف يحدث لنا .
لان الاكراد سوف ينسحبون الي مناطق ويتركونا طعمه سهله للمتعصب العربي الذي اعتبرنا حسب منهجه وتفكيره اننا مرتدين وخونه .
وعليه لكي لا اطيل الكلام ان من مصلحه الشبك اليوم وغدا عدم الاصطفاف مع اي جهه كانت عربيه او كرديه بل اتخاذ موقف حيادي نحترم الجانبين بقدر احترامهم لنا ونحافظ علي وحده الكلمه بيننا ووحده الهدف وهو التمسك بالارض قبل كل شئ .
والالتفاف علي قياده موحده يمكن انشائها بعد التشاور مع كل المعتترضين علي الدكتور ونسيان فكره ان هذا كردي وهذا شبكي وهذا عربي نتكلم باسم واحد هو الشبك فقط حتي لو كنت من اصول كرديه فهذا ليس عارا او يققل من قيمتك اذا كنت من اصول كرديه بل بالعكس يعطي للشبك القوه والمناعه بالحفاظ علي المكون الذي خلقنا الله عليه .
انظر كيف اصبحنا هدفا للارهاب وان عمليه خورسباط الدليل علي كلامي لانهم كانو يستهدفون مقر للحزب البارتي والذي اقاموه الشبك وهذا بمثابه انذار لتا كلنا وهو شعور العرب بتجاوزنا الخط الاحمر واصبحنا نعمل ضدهم .
لان الواقع يحتم علينا ان نحترم اراده العرب كما نحترم اراده الاكراد لاننا واقعين في الوسط بين قومتين ليس الاول افظل من الثاني .
واني كشبكي احترم كل واحد يقول ان اصلي من الاكراد وهذا من حقه الشخصي ولكن يجب ان يحترم اراده الباقي ومصلحه الشبك اجمعين ولايكون سببا في تدمير المنطقه ز
بالله عليك هل الشبك محتاجين الي كل هذه المراكز الثقافيه في المنطقه والتي اسستها الاحزاب الكرديه وهل يوجد داعي لرفع العلم الكردي في قريه خورسباط والتي لاتبعد اكثر من عشره كيلومترات عن العرب اليس هذا استفزاز مقصود او يدل علي قصر النظر والاستهتار .
اذا كنا نريد ان نحترم انفسنا فالواجب ان نحترم جيراننا من العرب والاكراد وهذا هو بيت القصيد .
ارجو من الله ان يشرح لنا صدورنا ويهدينا الي طرق الصواب الذي يخلصنا من شر هذا الزمن .
وارجو منك ان ترد عي رسالتي هذا ولا تتهمني باني قد تجاوزت عليك بكلام كما اتهمتني سابقا وانا افتح لك قلبي وصدري