حوار مع الدكتور خليل جندي حول التاريخ . :فواز فرحان

[[… الحضارة السومرية كانت أم الحضارات ولم تكن لا هندية ولا أوربية بدليل سأرفقه لك كمصدر وهو قول منسوب لـ طاوسي ملك ( اسرجة نوري ستنير الدرب من جبال لالش ودجلة والفرات الى جبال شمبالا )]]
تحية طيبة
بدايةً الحضارة السومرية ليست أم الحضارات , هي مرحلة طفروية للحضارة بإستخدام التدوين الذي إخترع وتطور قبل السمرين خلال الألف الرابع قبل اليلاد , في العهد السومري كانت الكتابة قد بلغت مستوىً متطور إستخدمه البشر السومري , الحضارة المستقرة الزراعية كانت قد بأت قبلهم بسبعة آلاف سنة في شمال العراق وفي كل مرحلة أضاف البشر تطورات طفروية إليها معظم الإختراعات بما فيها الكتابة الصورية كانت قبل السومريين في الألف الرابع وهي حضارة عراقية جنوبية بينما الزراعة التي سبقتها هي حضارة عراقية شمالية تطورت وزحفت حتى نضجت في الجنوب لتكون حضارة صناعية كتابية تجارية تشريعية
أما قول طاوسي ملك فلا أجد علاقة له بالسومريين , هي قصيدة طاوسي ملك والقائل هو الشيخ عدي الثاني يردده بالضمير المتكلم وهو لم يتكلم عن التاريخ ولا السومريين ولا دجلة ولا فرات ولا شمبالا……., نستطيع أن نقول أن الحضارة الإيرانية الكوردية ( الداسنية/ الئيزدية) قد برزت ملامحها في بابل في 1500 قبل الميلاد عندما تسلم الكيشيون الحكم بينما كان أثرهم قد سبق ذلك في بابل عندما أعلن حمورابي إله الشمس كبير الآلهة , يقول توفيق وهبي أن إسم تاوسيبيتر كان معروفاً قبل 51 قرن قبل الميلاد كما عرف الكيشيون الكورد بإسم الدين الزرواني قبل أن يسمي بالميهري ( الميثرائي) وإلهه ئيزيد , السومريون لم يكونو كورداً ولا فرساً عدا ما ذكرناه مراراً سابقاً ففي الألف الثالث حكم ثلاثة أقوام مختلفة العنصر هم السومرين ثم الأكديون ثم الكوتيون ثم السومريون ثانيةً بإسم سلالة أور الثالثة , والكوتيون هم كورد بلا جدال فلماذا لم يسمونهم بسلالة سومر الثانية أو الرابعة او غيرها , ثم السومريون كغيرهم من سكان جنوب العراق قدسوا القمر والزقورات العالية هي بنيت معابد للقمر ورؤيته وليس للشمس التي هي محور الدين الئيزدي والزرادشتي ولا أثر لعبادة النار رغم تعدد مئات الآلهة ليس بينها إله النار بينما نحن نعتبرها رمز الشمس المقدسة كالزرادشتيين

وإلى تعليق آخر وشكراً

تصحيح : تاوسيبيتر كان معروفاً قبل 51 قرن
إلى : تاوسي بيتر كان معروفاً قبل 15 قرناً قبل الميلاد
وشكراً

((فتسمية الآراي والسامي واليافثي )) كان لنوح ثلاثة أولاد بحسب الأسطورة هم سام وحام ويافث وليس آري , آراي أو آري تذكره التوراة بأنه جبل آرارات في شرق تركيا ورست عليه السفينة , الساميون من سام والمصريون الأقباط من حام , ويافث غير معلوم الهوية بالنسبة لي , لكنه ليس الآريون وشكراً

((تدرس حضارة بابل واللغات الأكدية والآرامية والمانوية البابلية والسريانية الشمالية والجنوبية ..))
هذه كلها هي حضارة واحدة وإن إختلفت شعبها وهي حضارة للأقوام السامية ولغتها سامية حالياً تمثل في كلدوآشور
ثم أين الحضارة المانوية ؟ أو اللغة المانوية ومن درسها ومن يعلمها ؟ أما كان الأفضل أن تقولو اللغة الفارسية , , ماني بن فاتك شخص فارسي من الأسرة الاشكانية التي أطاح بها أردشير الساساني و لاجل إستعادة ملك أسرته تنشط في السياسة في قالب ديني فتبنى المسيحية وكسب أنصاراً من الموالين للسلطة البائدة , بدأ بالتبشير سراً بعد وفاة أردشير الاول مباشرةً في 240 ميلادية وكان إبنه سابور الاول منصرفاً تماماً للصراع العنيف مع الرومان و لكن بعد إستلام إبنه هرمز الأول الحكم قبض على ماني في 270 م وأودعه السجن حتى الموت , وإنتهى أمر ماني والمانوية ومن تبقى على حلمه في قلب الحكم ثانيةً وبسبب تنشط المسيحية في البلاد أعلن سابور الثاني الدين المزداسني – الئيزدي حالياً – ديناً عاماً للدولة وقضى على الإنحرافات المختلفة , طبل ماني والترويج له وللمزدكية ظهرت بعد الإسلام وتكفير دين العجم القديم وخلقوا له ألف إسم منكر ومكفر أحدهم ديننا الداسني كلاهما قضي عليهما ولم يبق لهما أُثر الأول عاش ماني30 عاماً والثاني 20 وفي المحيط الضيق حتى لم يكن هناك إسم زرادشت كدين إنما أحد نشطاء الدين , وسمي به الدين المزدايسني إسقاطاً له وتكفيراً به
أما اللغة المانوية فهي الفارسية وقد تكون الكوردية

الأخ العزيز حاجي علو
أشكرك على مرورك وتعليقك ..
عندما كتبت هذه المعلومات أرفقتها بمصادر علمية وأثرية ومادية تدرّس في العديد من جامعات العالم بالإضافة لرأي شخصية كوردية كبيرة لها باع طويل في الكتابة والبحث مثل زعيم حزب العمال الكردي التركي ..
لا يمكن الاستخفاف بعقل القارئ الايزيدي
النقد البناء يعني أن تنفي فكرة وتأتي بغيرها استناداً لمصادر دقيقة تعبّر عن الحقيقة التي تعتقد أنها صحيحة ..
نحن نعيش اليوم في القرن الحادي والعشرين وأغلب جامعات العالم تدرّس الحضارة السومرية واللغات الأكدية والآرامية وتقول تلك المصادر أن اول مدينة بنيت على كوكب الأرض كانت اريدو ومنها أشعت الحضارة لبقية الكوكب ..
عندما نقول الايزيدية مزدكية او داسنية او مزداسنية او مثرائية ستجد الف مثقف ايزيدي اليوم يطرح عليك أسئلة ..
ــ أين وجدت مخطوطة او مصدر يعود لالاف السنين ويتجانس مع عراقة ديانتنا يذكر هذا الشيء ؟
ــ ما هو تعريفك للعشيرة والشعب واللغة إذا كان المرء لا يميّز بينهم هل تعتقد ان هناك مصداقية لطرحهِ ؟
ــ إذا كانت الايزيدية ثرائية او مزدكية او غيرها من التسميات التي الحقت اعظم التشويه بتاريخنا لماذا لا توجد سبقة او قول او اغنية او طقس ديني شبيه او يذكر شيء ولو من بعيد عن هذه التسميات الدخيلة ؟
ــ هل تعتقد ان شخص او باحث عربي مسلم او كوردي مسلم قادر على ان يعلمنا أصول ديانتنا وفيها الكثير من الأسرار التي لا نود أن نبوح بها لمن لا يمتلك التأهيل في وعيه لحفظ أسرار هذه الديانة فكيف بالغريب ؟
ــ عندما أقول الديانة الايزيدية تعود الى سومر فأتيت بما يثبت بدليل علمي وملادي موجود في متاحف العالم وهذه المخطوطات موجودة في متحف لندن ويمكنك رؤيتها تذكر اسم ايزيدا ومعابد ايزيد والمعرفة الايزيدية . وهناك عشرات المخطوطات عن الايزيدية من العهد السومري تحت الترجمة وانتظر خروجها للعلن قريباً ..
لذلك أخي العزيز يحق لكل انسان ان يجتهد لكن يجب أن يرفق ثمار جهده بشيء او دليل مادي يدعم ادعاءه .. لا ان يقول .. يُقال ان الايزيديون هندو اوربون ، يُعتقد انهم أقوام جاؤوا من القرم ، على الأغلب كانوا موجودين في الحضارات الغابرة .. هذا النوع من الكلام نقرأه كثيراً على صفحات التواصل لكن هذا الطرح أصبح ساذجاً لدينا جيل لا يقبل قولبة وأدلجة الحقائق من أجل مصلحة آنية ضيقة لصاحبها لبقاء مصدر رزقهِ على جهة سياسية او حزبية معيّنة .. شباب اليوم أشد ذكاءاً ولا يعترفون بالتنظير عن موضوع تاريخي مهم كالايزيدية من خلف ازرار الانترنت ..
تحياتي

وهل في التاريخ السومري إشارة إلينا أو ديننا أو غير ذلك وهل في النصوص الئيزدية ذكر للسومريين , إذهب إلى القوالين وإسألهم , الشيء الذي لا يقوله قوال لا شأن لنا به , ثم إبحث بالمجهر الإلكتروني والتلسكوب الفلكي عن إسم الئيزديين كدين أو شعب قبل الشيخ عدي ؟ ومن قال لك أن تموز أو ديموزو هو طاوسيملك , ومن قال لك أن نابو هو طاوسيملك هاتنا بمخطوط مكتوب فيه إٍسم طاوسي ملك أو خودي أو رؤذ باللغة الكوردية من أي مصدر كان أن
وهل وجدت أثرأ للحضارة المانوية أو لغتها تدرس في الجامعات , ومن قال لك أن الئيزدين مزدكيون
إنتر نيتنا هم القوالون و العلماءالأميون الذين تتلمذوا على أيديهم كل شيءٍ لا يذكرونه صراحةً أو ضمناً ــ وهذا هو الأكثرـ لا يعترف به إضافةً إلى كتب التاريخ الكوردي الذي سبق الإسلام هذا أيضاً مصدر ئيزدي داسني موثوق .
ثم أن الحضارة بدأت في الشمال أولا جميع التلال المخروطية المنتشرة عندنا , هي قرى ومدن سبقت أريدو وابيها وامها , إنما توسعت ونضجت في الجنوب بفعل التطور الزمني , تماماً مثل الولايات المتحدة واليابان كانتا متوحشتين قبل 500 عام فقط لكنها الآ ولى الآن فيها آلاف من ناطحات السحاب وليس في بلد سومر غير الأكواخ فهل تقول أن أمريكا أقدم من سومر , , أنتم لطختم إسم الئيزديين بسومر فقط لأنكم تدعون أن الدين الئيزدي أقدم دين ولما كانت الحضارة السومرية أقدم حضارة في حساباتكم ، فيجب ان تكون للئيزديين وهذا غير صحيح وليس لديكم دليل أكثر منه وشكراً

شكراً لردك أخي الكبير والعزيز
إجابة على تساؤلاتك .. نعم المصدر الأول الموجود في المقالة هو كتاب من تأليف مدير المتحف البريطاني السابق وهو ترجمة لمخطوطات سومرية بدءاً من ص 165 الى نهاية الكتاب المؤلف من 425 صفحة يتناول التاريخ الايزيدي في سومر ومعابد ايزيدا ويذكر بالتفاصيل تدريس الجلوا ومصحف رش في هذه المعابد ويصف كل حكام سومر وبابل واشور بانهم كانوا يطلقون على أنفسهم لقبين عاشق ايزيد وخادم آدي ويقول بأنهم جميعاً كانوا ايزيديون ..
وأعتقد أنك لو قرأت المقالة جيداً سترى نشيد لمردوخ وهو أول حكام بابل وبانيها يصف نفسه بـ عاشق ايزيدا ووضعتها بالخط الأسود العريض للتمييز ..
عزيزي وأخي في هذا الكتاب وغيره يقولون أن المنطقة المسماة كردسان حالياً طوال الفترة السومرية الأولى كانت حصراً ارض مقدسة للشخصيات الآدانية وكان يمنع الدخول اليها فقط خدام لالش وخدام معبد الشمس في أربيل ..
حتى عندما بدأت الحضارة في ميديا لم يعطي السومريون لهم كل شفرات الحضارة هكذا تقول المصادر أعلاه ..
وعندما فصل حاكم آشور الملك الايزيدي سرجون الأول الذي كان يصف نفسه بخادم آدي الدين عن الدولة بسبب كثرة الأعياد الايزيدية وتسرّب أغلب الناس من الخدمة العسكرية بحجة الخدمة في المزارات أدى لحرب أهلية دامية كانت كبرى ضحاياها العشيرة الأكبر ايزيدياً وهم الداسنيون وقسم كبير منهم نزح الى جبال هكار وجبال ارارت وغرباً باتجاه بيت زالين ( القامشلي كما سماها العثمانيون ) وقرباني ( كوباني ) ومنبيجو ( منبج حاليا ) وعفرين ..
عودة هذه العوائل من النزوح لا يعني اننا من هكار او داسنيين كلنا لكنهم كانوا عشيرة كبيرة أنجبت اعظم الشخصيات للايزيدية ومنهم من ترقى للمستوى الآداني في علمه واصبح ميراً رغم أنه كان ينحدر من طبقة المريدين ..
لذلك كل ما ذكرته موجود عزيزي بالتفصيل في المصادر أعلاه وأتمنى صادقاً ان تقرأ المصادر او تطلب من شخص يجيد الألمانية والإنكليزية قراءتها .. إطلاع عبدالله اوجلان عليها دفعه لتغيير رأيه والحكمة تقول عندما تجد الحقيقة لا تقف عند نظرة خاطئة بل تجاوزها ..
ملاحظة .. لو كان يسمح برنامج موقع بحزاني نت بالصور لسحبت صورة لكل معلومة موجودة في المصادر وأرسلتها لك
تحياتي القلبية

أخي العزيز هم يقيسون على الاقدمية , دين قديم مرتبط بأقدم حضارة لكن ليست تلك الاقوام جميع الشعوب كانت لهم تصورات وأفكار عن الكون والخليقة ولابد أنها لم تغفل الشمس والقمر وغيرها من المظاهر ,,,,, التاريخ الداسني الئيزدي الأقدم بالإستناد إلى ما هو مذكور في أقوالنا الدينية والقصص هو 1500 عام قبل الميلاد أكده توفيق وهبي ووافقه النص الئيزدي في قول (جمجمي سلطان كاي بريس) من أوائل الملوك الكيشيين في بابل حيث معبد ئيزيدا وكذلك الإله مردوخ والدين الزرواني الذي سبق تسمية الميهر ـ الميثرائية ـ المزدايسنة التي هي الآن الداسنية وهي ليست عشيرة بل جميع سكان الشرق الأوسط من الآريين ( الكورد والفرس) قبل الإسلام , أصبحت عشيرة عتد الاجانب بعد أن تقلص حجمهم بسيطرة الإسلام , وهم الآن أقل من عشيرة بإسم اليزيديين
أما إسم طاوسي ملك فلا علاقة له بالجنوب هو مشترك بين الكورد واليونان والرومان وهو لم يختفي بعد المسيحية بل موجود الآ بإسم (تيئوس دي) الثلاثاء وهناك أثار له كثيرة ممجدة في لغة أوربا وشكراً
أنا مشتاق لقراءة ذلك الكتاب لا لأستفيد منه بل لأكشف لكم عن أخطائه

شكراً أخي العزيز لردك
تستطيع طلب الكتاب وقراءته ومذكور اسم طاوسي ملك قبل 11600 عام على ذمة الكاتب وهو مدير متحف ومترجم لمخطوطات ، أعيد واكرر لك لا تخلط بين العشيرة والشعب لا يوجد شيء اسمه شعب داسني هم عشيرة وهناك مصادر وكتب ومخطوطات سومرية وآشورية توثق هذا الأمر وليس من عندي أو اجتهاد شخصي ، اسم طاوسي ملك موجود في المخطوطات السومرية وله ىعلاقة بكل الحضارات إقرأ الطاوسية ـ الآدية ( الطاودية في الصين واليابان ، إقرأ عن الشنتوية التي تتبع طريق الطاوس للوصول لمستوى آدي دون الإطلاع لا يمكن أن نحتقر العقل الايزيدي بإدعاءات لا وجود لها على أرض الواقع .. إقرأ عن البوذية ونشرت مصدر موثوق عن عبادتهم وطموحهم للوصول لبيت آديا في معرض ردي على الدكتور خليل الموضوع ليس استخفافاً بعقل القارئ .. الموضوع يتعلق بحضارتنا وتاريخنا الذي تعرّض للظلم والتجني والتحقير والتشويه على يد أعداءه وأبناءه من الذين يجهلون التاريخ على السواء اليوم لم يعد طرح موضوع دون أدلة أو مصادر وإلاّ يعتبر هذيان .. تحياتي

هذا كاتب خرافي 11600 سنة لم تكن هناك أية حضارة في وسط وجنوب العراق وحتى في الشمال لم تكن قد نزحت إلأى السفوح , كفى تخلط الألفاظ وتشتق المعاني , متى ما وجدت (طاوسي ملك ) في أية مخطوطة دلنا عليها أو إسم آدي , آديا أو آداني , هؤلاء أشخاص عاشوا وقضو قبل 800 عام فقط
ثم مزداسني دين دولة وليش شعب محدد الإسلام شوهه إلى مجوسي وزرادشتي وكافر وداسني والشعب اسلمه بالسيف كما ترى لم يتبق منه إلا بعض المخلفا ت التي لا تفهم نفسها ، أنقها صلاح الدين وهولاكو وإلا كانت هذه لم يبق منها صفراً , لا الشيخ عادي ولا شيخ شمس ولا ابوهما كان سينقذهم, لولا مجيء هولاكو

عزيزي
في مقدمة الكتاب مذكور أنه ترجمة لمخطوطات موجودة في المتحف الملكي البريطاني في لندن والكاتب يقول جميعها معروضة في المتحف ، ثانياً هناك ستة عشر جزءاً من ترجمات مختلفة تستطيع فقط قراءتها داخل المكتبة الملكية ولا يحق لك استعارتها لخارج المتحف فيها كنوز عن الايزيدية ..
عندما تقول المزداسنية ديانة دولة إعطي لي وثيقة تثبت ما تتدعيه أو مصدر أقدم من هذه المصادر التي كتبتها لك حينها سأثق بمعلوماتك .. الكتابة في موضوع مهم كالايزيدية يحتاج الى أدلة والكتابات العشوائية لا تخدم البحث أبداً ..